INNE - FORUM
prawica a niezal
25 października 2007motywowany duza iloscia osob wspierajaca prawicowy beton na forum muzyki glownie niezaleznej(olejmy w tej chwili ta nieszczesne okreslenie)chcialbym sie was zapytac czy znacie artystow z tego kregu, ktorzy wyznawaliby/wspierali prawicowa ideologie. Bo dla mnie od dziecka bylo nieomal oczywistoscia, ze wszyscy artysci "niezalezni" co do jednego sa lewakami. a tu czytajac watek o PO ze zgroza czytam, ze polowa co najmniej sympatyzuje z konserwatywno-katolickim PiS'em (zreszta klimat mi tu zawsze smierdzial retoryka spod znaku inkwizytorów rodem z tygodnika Wprost- nie dla feminizmu,ekologii,ponowoczesnej sztuki, gejow i takich tam). Niby muzyka to nie polityka, ale jak kazda ze sztuk nie istnieje sama w sobie tylko w konstelacji roznych sil- spolecznosci, dystrybucji, innych sztuk, religii i polityki tez (wlasciwie banal- zwiazek rock'n'rolla i polityki jest juz czescia historii). Wiec sie pytam, do chuja pana, dlaczego tak wielu tu prawicowych apartczykow i zanim ich wszystkich w imie jedynie slusznej rewolucji nie powiesimy na drzewach, wskazcie mi laskawie prawicowe bandy/artystow. zespoly konkwista 88 i legion sie nie licza.
-
utopijny nazizm to po prostu brak wiekszych miast oraz industrializacji
historyk XX wieku (26 września 2008) -
komunizm był czymś gorszym od nazizmu, który z kolei był radykalizacja faszyzmu - ruchu, który miał wiele cech pozytywnych - chociażby antykomunizm. –kakaok., 25/9/2008 18:04 To jest jednak dość spore uproszczenie. Wiadomo, że polemika na temat komunizm vs nazizm/faszyzm nie ma sensu i rozrosłaby się do rozmiarów wątku o Rubiku, ale intelektualna uczciwość wymaga podania argumentu mocniejszego niż FASZYZM > KOMUNIZM , ponieważ FASZYZM = ANTYKOMUNIZM. Myślę, że ze względu na wspólne marksistowskie korzenie, podobną ewolucję (nie trzeba być historykiem, żeby zauważyć jak wiele wzajemnie czerpali od siebie Hitler i Stalin)i równie dramatyczne skutki istnienia tych totalityrazmów, można miedzy nimi postawić umownie znak równości.
luk w (26 września 2008) -
pytanie:a czy jest coś takiego jak utopijny nazizm? ( w analogii do utopijnego komunizmu)
mrowkaweed (26 września 2008) -
http://fasheiscool.blox.pl/2007/09/wpis.html
5 piw (26 września 2008) -
znowu pierdolenie głupot.to nazizm jest gorszy od komunizmu,bo programowo zakłada fizyczną eksterminację pewnych grup ludzi. –paj, 26/9/2008 00:26 takie wpisy to dowód na to, że korporacyjna propaganda skutecznie choduje pokolenie bezmózgich niewolników tesco i h&m
jay (26 września 2008) -
ale narodowy socjalizm = lewica hehe, no własnie zdzichu jesli kiedykolwiek ktoś odważył się uznać jakieś zasługi reżimu hitlerowskiego to wyłącznie na polu gospodarczym, bo korzystając z instrumentów ekonomicznych zapożyczonych z myśli lewicowej jak interwencjonizm czy rozbudowany socjal naziści wyciagneli gospodarkę niemiec z kryzysu, w sferze obyczajowej mieli tyle wspólnego z lewicą co giertych z gretkowską poza tym, po chuja wrzucasz tu wynaturzenia jakichś kurwa marsjan, co z tego ze dziadek czy tam babcia romana nie lubili nazistów bo nie byli takimi fałszywymi dewotami jak oni, zauważ, że juz w kwestii wysłania żydów na księżyc to się zgadzali (cytując, że niby nie popierali "propagowania haseł nienawiści międzyludzkiej poprzez wprowadzanie kultu rasy" nie wmówisz nikomu, że to nie była banda zakłamanych ksenofobów) a jaka ty moralność prezentujesz? dasz się zajebac za wolność dla jkm, ale już nie dla gejów bo to pedofile przecież, nazi crap
jay (26 września 2008) -
ale narodowy socjalizm = lewica W 1938 roku Jędrzej Giertych pisał: „Do innych wartości, których nie akceptowano w polskim obozie narodowym, zaliczono nawrót hitleryzmu do ideologii starogermańskiej i kult rasy nordyckiej. Przyczynę tego zachowania wyjaśniał Wojciech Wasiutyński rozbiciem religijnym Niemiec (na katolicyzm i luteranizm) oraz wpływami żydowskimi na niemieckie społeczeństwo, dla którego jedynym sposobem na odnalezienie tożsamości była konsolidacja narodowa na gruncie germańskich, przedchrześcijańskich wierzeń. Wasiutyński widział w tym procesie niebezpieczeństwo odejścia Niemiec od chrześcijańskiej cywilizacji, pisząc: „Jest to widowisko zasługujące nie tylko na zainteresowanie, ale i na współczucie". Należy przy tym pamiętać, że endecy pod wpływem narodowego socjalizmu, którego wartości nieraz były sprzeczne z wyznawanymi przez nich, próbowali klasyfikować nacjonalizmy na podstawie kryterium światopoglądowego i w efekcie, jak podaje M. Musielak, zaliczyli nazizm do grupy nacjonalizmów pogańskich.A jedynie ruchy narodowo-chrześcijańskie uważano za reprezentantów nowoczesnego, europejskiego nacjonalizmu. Taką tezę sformułowali w latach 1938-1939 Jędrzej Giertych i Stanisław Grabski. Ich zdaniem hitleryzm propagował hasła nienawiści międzyludzkiej poprzez wprowadzanie kultu rasy, odrzucenie Boga i moralności, co mogło prowadzić do zagłady cywilizacji i kultury europejskiej. Dlatego Giertych przestrzegał: „Jeżeli hitleryzm nie poczyści się z tych wszystkich pierwiastków, to trudno go będzie na dalszą metę uznawać za ruch przynależny do europejskich nacjonalizmów".
Andrzej (26 września 2008) -
>komunizm był czymś gorszym od nazizmu, który z kolei był radykalizacja faszyzmu - ruchu, który miał wiele cech pozytywnych - chociażby antykomunizm. Nie no tak, ukochane błędne koło, według recepty oznacza zbyt mocne przejęcie się. (A Korwin powinien oduczyć się tych hiperboli, bo później powie coś mądrego a ludzie i tak zapamietają tylko hajhitla)
bumbum (26 września 2008) -
wolność słowa w hierarchii prawa ma rangę konstytucyjną, a więc wyższą, niż ustawa "kodeks karny". Po drugie: według orzecznictwa Europejskiego Trybunału Praw Człowieka, każda ingerencja w swobodę wypowiedzi musi być „przewidziana przez prawo” i służyć uprawnionemu celowi. Ustęp 2 Art. 10 EKPCz zawiera ich listę: bezpieczeństwo państwa, integralność terytorialną lub bezpieczeństwo publiczne, konieczność zapobieżenia zakłóceniu porządku, ochrona zdrowia i moralności, ochrona dobrego imienia i praw innych osób, zapobieżenie ujawnieniu informacji poufnych, zagwarantowanie powagi i bezstronności władzy sądowej. Dlatego właśnie prokuratura na ogół umarza wszystkie doniesienia o propagowanie "faszyzmu", a think tanki w stylu "Nigdy Więcej", które robią tyle krzyku są po prostu zbędne i nieskuteczne, bo ich oskarżenia nie mają podstaw prawnych.
Andrzej (26 września 2008) -
–mz, 26/9/2008 02:31 oj, michale, ale po co ta ironia.
pan miyagi (26 września 2008) -
znaczy może trochę cię spłaszczyłem, bo mówiłeś o cechach konserwatywnych, od biedy rzeczywiście można aseksualność w muzyce zakwalifikować jako konserwatyzm. ale to też odnosi się trochę do estetyki, do tematu "sztuka wysoka" itd.
mz (26 września 2008) -
"- aseksualność, granie motywami dzieciństwa, niewinności itd. - w czym celował twee-pop" tu się zagalopowałeś. trudno powyższe przypisać prawicy. granie motywami dzieciństwa i niewinności jest neutralne, a aseksualność to raczej klimaty feministyczne :)
mz (26 września 2008) -
wracając do tematu "prawica a niezal". jeśli oddzielimy od siebie rys socjologiczny fanów indie (studenci, bohema, wszelkiego rodzaju artystowskie typy, po których można się spodziewać głosowania na Partię Zielonych) i muzykę/image/odwołania, to okazuje się, że indierock był stylem bardzo konserwatywnym. a więc posiada cechę przypisywaną prawicy. szczególnie mówię tu brytyjskim indie. - niechęć do disco i innych rodzajów czarnej muzyki (house, hip-hop) - nostalgia za latami 60. = złotą erą kultury popularnej, wszystko co stało się później jest już tylko kalaniem ideału - Morrissey, jedyna właściwie supergwiazda tej esteyki, często powtarzał, jak bliska mu jest tradycyjna kultura angielska, ostatnio gadał np. coś o rozmiękczaniu brytyjskiej tożsamości przez imigrantów - aseksualność, granie motywami dzieciństwa, niewinności itd. - w czym celował twee-pop
PK (26 września 2008) -
>komunizm był czymś gorszym od nazizmu, który z kolei był radykalizacja faszyzmu - ruchu, który miał wiele cech pozytywnych - chociażby antykomunizm. kurcze, co jest grane... Krzysiek, boję się o ciebie (0% cynizmu)
borys d (26 września 2008) -
"w ramach suplementu do niekończącej się dyskusji nad osławionym salutem rzymskim i jego prawowitym znaczeniem i genezą: http://pl.youtube.com/watch?v=5MlzVN52Xp0 " też mi się to zawsze bardziej kojarzyło ze zlotem sokolstwa polskiego niż z faszyzmem
mz (26 września 2008) -
Ustawa z dnia 6 czerwca 1997 r. Kodeks karny (Dz. U. z 1997 r. Nr 88, poz. 553, z późn. zm.): Art. 256. Kto publicznie propaguje faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa lub nawołuje do nienawiści na tle różnic narodowościowych, etnicznych, rasowych, wyznaniowych albo ze względu na bezwyznaniowość, podlega grzywnie, karze ograniczenia wolności albo pozbawienia wolności do lat 2. komunizm nie był totalitarny? mao, polpot, stalin, lenin. anyone?
2+2=5 (26 września 2008) -
znowu pierdolenie głupot.to nazizm jest gorszy od komunizmu,bo programowo zakłada fizyczną eksterminację pewnych grup ludzi.
paj (26 września 2008) -
no i dobrze.
debord (25 września 2008) -
chciałbym zauważyć ze propagowanie komunizmu nie jest zabronione
eric (25 września 2008) -
w ramach suplementu do niekończącej się dyskusji nad osławionym salutem rzymskim i jego prawowitym znaczeniem i genezą: http://pl.youtube.com/watch?v=5MlzVN52Xp0
pan miyagi (25 września 2008) -
jay nie jest to prawdą. prawdą jest, że marks z pełną świadomością wyrażał w swoich teoretycznych założeniach potrzebę działania brutalnego, używania terroru i przemocy. powiem tak: marks byłby dumny z partii komunistycznej, która nie wykraczając ani na jote poza jego instrukcje zaprowadzała nowy porządek tak jak on sobie to wymarzył. wiec nie jest to żadne uproszczenie, tym bardziej ryzykowne. komunizm był czymś gorszym od nazizmu, który z kolei był radykalizacja faszyzmu - ruchu, który miał wiele cech pozytywnych - chociażby antykomunizm.
kakaok. (25 września 2008) -
hmm wikipedia to wątpliwe źródło informacji to tak btw.. a co do samej doktryny w jaki sposób czerwoni chcieli rozprawić się z kułakami, burżuazją, magnatami ziemskimi etc. etc. !?
ender (25 września 2008) -
ups.. nie kwestionuję faktu zbrodni popełnianych w ramach zbrodniczych praktyk ...dla jasnosci wiki-komunizm: mówienie o bezpośrednim związku założeń teoretycznych marksizmu i ofiarami terroru partii nazywających się komunistycznymi jest poważnym i ryzykownym uproszczeniem czego nie mozna powiedzieć o naziźmie czy faszyźmie
jay (25 września 2008) -
To pewnie dlatego, że ideologów komunizmu było kilku i każdy miał trochę inną wizję upodlania ludzi ;)
kacpr (25 września 2008) -
ja nie kwestionuję, drogi kcpr, zbrodniczych praktyk totalitaryzmów działających pod czerwonymi sztandarami, wskazuje tylko subtelną różnicę dzielącą obie ideologie
jay (25 września 2008) -
Och, to drogi użytkowniku jay powiedz mi, czemu propagowanie komunizmu jest zabronione, skoro jest taki zajebisty? Strasznym jesteś hipokrytą pisząc o zbrodniach nazistów, pomijając zbrodnie rosyjskich komuchów.
kacpr (25 września 2008) -
http://e.pardon.pl/pa803/ac28b0cf001617184759b930 http://bi.gazeta.pl/im/4/2394/z2394304N.jpg
a Kwaśniewski i Tusk? (25 września 2008) -
a gdybym pokazał dupe u rymanowskiego to tez bym mi grozili procesem? pewnie tak. ale czemu przed 23 nie można a po 22 można? wszystko na temat saluto romano: http://www.upr.szczecin.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=2
kakaok. (25 września 2008) -
naziści programowo gazowali żydów, w dogamatch będacych podstawami komunizmu nie ma słowa o mordowaniu
jay (25 września 2008) -
lol, niech wytoczą kurwa proces każdemu debilowi w koszulce z Che Guevarą...
2+2=5 (25 września 2008)